《谁动了我的奶酪》的作者接受本报记者采访

谦虚使中国走向繁荣

本报记者    魏 莱

他为中国人所知,源于他的《谁动了我的奶酪》2001年在中国的出版。“奶酪”一词迅速在中国成为频频见诸媒体的流行词汇,也受到了企业界的推崇。正如《创业家》杂志社社长牛文文先生所言,那时的中国刚入世,企业界的心态非常像“奶酪”所设计的场景,大家依赖的一种安全感的东西突然间不见了。从老板到员工,很多人都感到迷茫,需要新的人生态度来面对变化。“奶酪”的出现正当其时。

独一无二的美国需要学习别人吗?独一无二的美国需要保持谦虚吗?与其说斯宾塞•约翰逊是一名畅销书作家本站,不如说他是一名寻找东方文化智慧的美国学者。在他看来,今日的美国不仅要谦虚,而且需要学习中国。

他认为,国家的强盛兴衰如同峰与谷,当一个国家能够保持谦虚倾听,这个国家即使在谷底也会不断上升;当一个国家什么都听不进的时候,这个国家无论多么强盛也开始坠向谷底。14日,《环球时报》记者在北京对斯宾塞•约翰逊进行了一次关于东西方文化变化方面的采访。

用了近20年写就“奶酪”

环球时报:您的励志书《谁动了我的奶酪》强调了“变是唯一的不变,要学会适应和应对变化”。变化总是要发生,我们到底如何面对变化,才是我们需要面对的问题。在来中国之前,您知道中国有这么多“奶酪”的读者吗?

斯宾塞•约翰逊:这是我第一次来到北京。我感到非常惊奇,中国还有这么多读者喜欢我的书,因为我不知道大家是不是喜欢吃奶酪。在书中,奶酪只是一个寓言,它可以代表你想要的东西,或者你想追求的东西,这也就是我们在匆匆忙忙的生活中一直在寻找的。我给这本书起了一个很可笑的名字,因为我希望大家可以嘲笑自己具有的那种恐怖心理。自嘲时,我们就不会害怕了。

我在1979年就对这个故事的情节有了构想,直到1998年才把它形成文字。之所以花了这么长的时间,是因为我想让很多人先读,然后告诉我他们的想法,我再据此修改,所以,最后的第13版是最完善的一个版本。我很享受写书、修改的过程,我可以在这个过程中找到乐趣。书的最大价值不是作者去创造,而是每个读者从阅读中受益,并把它运用到自己的工作和生活中,所以我向那些读过这本书并从中得到收获的人表示敬意。

国家的兴衰如同峰与谷

环球时报:自2001年以来,这个世界发生的什么变化给您的印象最深刻呢?

斯宾塞•约翰逊:自2001年以来,世界范围来看,共产主义和资本主义可能发生着质的变化。我觉得中国做得很好,在共产主义和资本主义之间找到了一些平衡。我印象最深的是中国发生的迅速变化,这个变化的速度是最快的。在新书《峰与谷》中,我通过寓言指出,如果变化太迅速、太快,并不是一件好的事情。我只提到了变化,但至于多大的变化、多快的变化,这个需要自己做好慎重的评估,在恰当的时候做出明智的变化才是最重要的。而且,平衡这个概念很好,我觉得真正的智慧之间可能是有分歧的,如果能在这个分歧中找到平衡,选择恰当的方面去使用它,会给我们带来成功。

环球时报:西方战略家认为,世界的权力正经历着从西方向东方的巨大转移。在您看来,东西方文化之间是否也经历着这样的变化?

斯宾塞•约翰逊:首先,我想善意地提醒中国,无论是中国,还是排名世界第二的经济体日本,与美国的经济总量相比都还有一段距离。多年前,我读过《大国的兴衰》,书中讲到一个强大的国家走向衰落的时候,会选择做些不一样的事情。国家的兴衰和我在《峰与谷》一书中所讲述的道理很类似。当一个国家从低谷走向顶峰的时候,它们都很有进取心、很积极,当攀登到顶峰时它们会变得骄傲自满,这会导致它们走向另一个低谷。

现在美国已不再是世界的领头羊,如果继续认为自己是世界第一的话,美国一定会走向低谷。只有意识到低谷和巅峰是相互关联的,才能有平和的心态去对待人生的不同时期。可口可乐的一个掌舵者曾说过,一个人在最发达时做的某些事情会导致他走向低谷。过去,我们强调雄心勃勃、争夺财富的进取心,寻求满足自身利益的价值激励终究会把人生带入“低谷”。中国如今的崛起就根源于中国文化中的儒家思想,谦虚、平和地为人。多听就是兴盛的开始,听不进去的时候衰落就降临了。所以,如果中国停止向其他国家学习的话,那么中国有一天会从繁荣走向衰落。但从目前来看,这一点不太可能,因为中国是一个谦虚的国家,很擅长向他人学习。

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